Клебсиелла на коже у ребенка и атопический дерматит
Добрый день! Нам 2,5 мес. У нас был зол.стафилококк, пропили курс энтерофурила 7 дней+ линекс пьем почти мес уже. Сдали повторные анализы, стафилококк так и остался,дак еще нашли клебсиеллу. Врач выписал фурозолидон+бифиформ. Но я что-то на счет фурозолидона сомневаюсь,изучив ее инструкцию. Сросила,может сдать молоко мое, она говорит не надо.Что эта зараза живет на коже. Кто-то сталкивался с подобной бедой,поделитесь плиз
Если ребенок не болеет — то и не надо. Если сомневаетесь — попробуйте к Марфицыной попасть. Зря лечить не любит:)
Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
Короче у нас был стафилакокк и клебсиела. Нас мучал атопический дерматит, поэтому мы лечили эту беду. Лечились бактериофагами. Повторно анализы не сдавали, т.к. больше ничего не беспокоит, высыпаний больше нет. мое мнение, если ребенка ничего не беспокоит, то и лечить ничего не надо.
Как я все успеваю с двумя маленькими детьми? Мой секрет прост — я нихера не успеваю!))))))
Маки
если ребенка ничего не беспокоит, то и лечить ничего не надо.
и это правильно.
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
Маки
мое мнение, если ребенка ничего не беспокоит, то и лечить ничего не надо.
Эт не только ваше мнение. Это мнение еще и той части врачей, которая мне симпатична:)
Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.
У старшей была клебсиела (кстати после курса энтерофурила, т.к. кому-то там умному в инфекционной больнице чт-то кажется-блин всю жизнь буду злая видимо на этих врачей) — лечили бактериофагами, т.к. мучал атопичесий дерматит.
А наученная горьким опытом со старшей — маленькой никакие УПФ не сдаю, т.к. ее ничего не беспокоит и вес она набирает нормально, а то наверное и у нее какая-нибудь дряянь высеелась. Думаю, чем меньше мы у младенцев вмешивваемся в процесс формирования микрофлоры кишечника, тем здоровее они.
А вообще и
и
живут у всех в кишечнике просто мы свими вмешательствами нарушаем существующий там баланс.
Видела как-то в поликлинике мамашку молодую, которая в бешеными глазами пришла ко врачу просить срочное напрвление на анализы на УПФ, т.к. ну не нравяться ей каки у ребенка и все тут, поэтому ну срочно нужно все выяснить.
Я своей ни какие линексы, бифиформы, ациполы , хилаки и т.д., вообще не даю, организм сам все уравновесит. Но я и иммуностимуляторы не даю, т.к. не знаю зачем они нужны — пробовали без них старшая болеет, а с ними еще чаще.
вообще золотистый стафилоко и стафилокок отличны,
у меня у самой с рождения он был, теперь спасибо ему за пилонефрит, астму тахикардию и прочии остаточные явления!
если его не личить, хорошо не будет, а ребёнку ещё с этим жить…
клебсиела, это бактерия вызывающая дизбактериоз, если её количество не сделать допустимым норме, то из-за дизбактериоза будут проблемы с усвояимостью, дерматиты и вообще боли живота, запоры и прочая дрянь…
если вы всё этого хотите ребёнку, не пейте припараты которые она назначает, да и ещё прививки лучше не ставить… может тоже вредно…
shusha
если ребенка ничего не беспокоит, то и лечить ничего не надо.
не всегда можно увидеть что ребёнка что то беспокоит.
tes
Эт не только ваше мнение. Это мнение еще и той части врачей, которая мне симпатична
и врачи бывают неграмотные, ребёнка не беспокоит, врача показатели кровит тоже не беспокоят… и бац… сепсис… при иследовании рак…
а если бы врач побеспокоился, то химиотерапии 3 курса можно было бы избежать…
вам такие врачи тоже симпатичны!Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 15:57
Okroshka
не всегда можно увидеть что ребёнка что то беспокоит.
если ребенка что то беспокоит, поверьте, это как раз увидеть можно :gy:
Okroshka
астму тахикардию и
интересно, что еще на стафилококка можно повесить )))
Okroshka
клебсиела, это бактерия вызывающая дизбактериоз, если её количество не сделать допустимым норме, то из-за дизбактериоза будут проблемы с усвояимостью, дерматиты и вообще боли живота, запоры и прочая дрянь…
у вас представления, не отвечающие действительности)) НЕТ норм содержания бактерий в фекалиях, кроме этого данный показатель в содержимом прямой кишки никак не отражает их наличие в других отделах кишечника. НЕТ такой нозологии — дизбактериоз нигде в мире, кроме РФ, чтобы это значило :gy:
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
так то если клебсиелла выше нормы, то она может вызвать заболевания глаз, носа и ушей… лучше уж вылечить в кишечнике, чем осложнения лечить потом
shusha
НЕТ такой нозологии — дизбактериоз нигде в мире, кроме РФ, чтобы это значило
ну в Европе и беременность не сохраняют, если угроза… повезет-не повезет..
FFluff
так то если клебсиелла выше нормы, то она может вызвать заболевания глаз, носа и ушей… лучше уж вылечить в кишечнике, чем осложнения лечить потом
Пфффф… Вы видели результаты анализов ребенка? Клиническую картинку? Животик щупали? С чего вы взяли, что «выше нормы»?
Автор пишет — нашли. И спрашивает — лечить надо? Условно-патогенная флора. Имеет место быть. Лечить не обязательно, ибо.
Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.
FFluff
так то если клебсиелла выше нормы
shusha
НЕТ норм содержания бактерий в фекалиях, кроме этого данный показатель в содержимом прямой кишки никак не отражает их наличие в других отделах кишечника.
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
shusha
если ребенка что то беспокоит, поверьте, это как раз увидеть можно
не поверю… у меня ребёнка ничего не беспокоило, мы сдали очередной раз мочу, и в ней показало наличие соли, нас отправили в нефрологию на обследование, оно показало почично-мочивой рефлюс. — это детей не всегда беспокоит, потом почки отказывают и всё…
shusha
интересно, что еще на стафилококка можно повесить )))
он может быть фактором развития болезни.
shusha
НЕТ норм содержания бактерий
Клебсиелла
(Клебсиелла пнеумоние, клебсиелла окситока и др.)
Норма < 10%
https://www.polismed.ru/lab-coprograma-post004.htmlСообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 19:05
Okroshka
у меня ребёнка ничего не беспокоило, мы сдали очередной раз мочу, и в ней показало наличие соли, нас отправили в нефрологию на обследование, оно показало почично-мочивой рефлюс. — это детей не всегда беспокоит, потом почки отказывают и всё…
Повышенная утомляемость, сонливость, изменение аппетита, отказ от молочных продуктов, изменение цвета мочи, ее прозрачности, изменение количества мочеиспусканий, изменение цвета кожи, круги под глазами… Соли были. Немного внимания и.
Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.
этих факторов не было, ребёнок активен; любит ложится спать поздно; есть хорошо, очень; молоко вообще пьём каждый день; изменения цвета мочи не было, и её прозрачности, мочеиспускания точно не определить, т.к. ходим в садик, но в выходные с ними проблем не было; кожа цвет не меняла; кругов под глазами у нас нет….
Okroshka
кругов под глазами у нас нет….
СЕЙЧАС нет:)
Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.
нет
Спасибо всем за советы и мнения. Ребенок никогда после еды сам не засыпает ( пару раз ночью было и все), как я наслышана от других. Видно по дитю, что его что-то беспокоит и вероятнее всего живот. Иногда кал зеленоватого цвета, врач сказала,что это и есть признак клебсиеллы. Попробуем пропить фурозолидон и бифиформ. А кто все же пил данные лекарства. особенно вопрос по фурозолидону
Маки
Короче у нас был стафилакокк и клебсиела. Нас мучал атопический дерматит, поэтому мы лечили эту беду. Лечились бактериофагами. Повторно анализы не сдавали, т.к. больше ничего не беспокоит, высыпаний больше нет. мое мнение, если ребенка ничего не беспокоит, то и лечить ничего не надо.
У нас тоже атопический дерматит, ребенок почти весь шершавенький, исключала все аллергены, почти уже ничего не ела сама, а толку ноль. Тоже бы не лечила ребенка, но жаль смотреть на его дискомфорт. Сдали на дизбак — стаф золотистый, выписали бактериофаги. Подскажите, пожалуйста, как долго Вас лечили? Как быстро прошел дерматит? Можно в личку, простите, что вклинилась со своей темой. Мы на ГВ, нам 5,5мес.Сообщение было изменено пользователем 07-10-2010 в 19:58
Горлова
Сдали повторные анализы, стафилококк так и остался,дак еще нашли клебсиеллу
у нас так было. Точь в точь. Мы фурозолидон не пили, а пили бактериофаги(стафилококковый, клебсел-й и пиобактериофаг)+ параллельно нарине, потом 3 недели еще аципол. Лечились курсами, после 3 курса я уже забила на все лечение и оставила ребенка в покое. Потомучто на каждый курс у нас уходило по 4-5 тыс. и после каждого курса лечения и сдачи на дисбак что-то новое да высевалось, стафилок-к правда степень понизилась и клебсиелла тоже, но полностью не ушли. А сдавали мы анализы, потомучто дочу это явно беспокоило, она просто синела от рева и болей в животике, еще стул у нас был сплошная пена, даже на анализы собрать толком не могли.
Okroshka
он может быть фактором развития болезни.
вы сами то поняли, что сказали :gy:
Okroshka
Клебсиелла
(Клебсиелла пнеумоние, клебсиелла окситока и др.)
Норма < 10%
ах, оставьте)) какой то умник написал диссер, в остальном (цивилизованном) мире об этих «нормах» не в курсе 😉
атопический дерматит со стафилококком тоже никак не связан
и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)
у нас остался поливалентный бактериафаг, если нужно будет-отдам
вы лечите животных, помоему с людьми у них есть различия,
или вы считаете что
Fejka
в остальном (цивилизованном) мире
это одни живые существа и лечить их надо одинакого?
shusha
атопический дерматит со стафилококком тоже никак не связан
Соря, а вот это не совсем точно 😉
Мои тараканы не в голове. Они сидят в сумке, в специальной баночке.
Дети с животами мучаются первые несколько месяцев, это аксиома, понимаете? можно лечить, можно нет (при условии, что нет аллергии и вес ребенок хорошо набирает). Идет становление микрофлоры организма (иммунитета считайте) 😉 не стОит вмешиваться в это и анализами мучить…
Okroshka
дерматиты и вообще боли живота, запоры и прочая дрянь…
Okroshka
не всегда можно увидеть что ребёнка что то беспокоит.
сами себе противоречите….
Okroshka
почично-мочивой рефлюс
Если имеете ввиду врожденный пузырно-мочеточниковый рефлюкс (когда происходит «заброс» мочи из нижних в верхние отделы мочевыводящего тракта) то там может быть бессимпотмная форма 😉
Okroshka
вы лечите животных, помоему с людьми у них есть различия
:gy: ну так то можно сказать, что и специалист по рекламе вообще с физиологией не сталкивался (ни с какой 😉 ) соответственно и лечить, и даже обсуждать %)
Услышав мое желание, золотая рыбка сдохла. Фея лежит в психушке. Хоттабыч побрился налысо, а у Джина душевная травма (с)
Источник
Аопический дерматит. Расхождение во мнении врачей
2) Очень нужна квалифицированная помощь или практический совет людей, которые сталкивались с аналогичной ситуацией. У моего ребенка атопический дерматит. Боремся с ним уже около полугода (ребенку 7,5 месяцев), ничего не помогает. Чтобы было проще понять ситуацию и дать правильный совет расскажу подробно и по порядку.
Через три недели после рождения малыша стало понятно, что моего молока ему не хватает для удовлетворения потребности в еде. По настоянию врача стали докармливать смесью Энфомил. Этой смеси не оказалось в ближайших к нам магазинах, а мы с мужем стали родителями впервые и ничего в смесях и кормлении ими не понимали, поэтому, когда закончилась имеющаяся у нас единственная банка Энфомила мы стали давать то, что нашли – НАН. Пока малыш ел купленную единственную банку НАН читали отзывы о смесях и выбрали для постоянного потребления Симилак. Вот и получилось, что никакого мягкого перехода между смесями не было. О том, что должен быть постепенный переход мы узнали уже когда начались проблемы с кожей.
Как раз к моменту перехода на симилак я стала замечать покраснения на лице малыша и позвонила нашей медсестре. Она сказала, что не хватает фермента и посоветовала давать в каждое кормление по капсуле лактаза беби (до этого с двух недель давали только в вечерние кормления с 17 часов). Но лучше не стало, стало хуже: покраснения стали появляться сначала маленькими точками на груди, затем за ушками.
Важно оговорить, что во время беременности я узнала, что для малыша комфортной является температура от 18 до 22 градусов, воздух должен быть чистым, свежим и влажным (от 50 до 70%). Этот климат поддерживается с рождения сыночка.
На плановом осмотре у педиатра, я спросила что это и что с этим делать. Педиатр назвала диагноз (уже не помню какой) и сказала, что пока ничего критичного нет. Посоветовала подавать пять дней фенистил в каплях и помазать фенистилом (мазью) места, которые покраснели и зудят.
За пять дней стало получше, но совсем проблема не ушла, а после отмены фенистила стало хуже. Я решила показать малыша дерматологу. Т.к. не знала куда обратиться, выбрала известную мне по отзывам знакомых хорошую платную детскую клинику при Литфонде. Дерматолог этой клиники, издалека посмотрев на малыша, поставила диагноз «себорейный дерматит», прописала специальную эмульсию и эмульсию для волосистой части головы (такой не существует, есть для сухой кожи головы) от эмолиум. Сказала не мыть ребенка две недели и явиться к ней снова через эти две недели. В разговоре о прикорме заявила, что прикорм надо начинать только с баночных пюре, т.к. качество магазинных продуктов оставляет желать лучшего. Этот врач доверия у меня не вызвал, а когда от лечения результата не последовало, желание вернуться к этому специалисту пропало окончательно.
Сыночку становилось все хуже, и когда красными пятнами покрылся почти весь живот, я не выдержала и пришла к педиатру со словами «ждать дальше не могу, надо срочно что-то делать». Педиатр поохала, как жалко малыша (а ведь я при первых пятнах просила назначить лечение), высказала мысль о возможной углеводной недостаточности, но тут де жё отмела, т.к. ребенок постоянно принимает лактазу, отменила Д3 и дала направление к аллергологу + совет сходить в ближайший кожвендиспансер.
В кожвендиспансере мне сказали, что детских специалистов у них нет и посоветовали взять направление у педиатра в Центр детской дерматологии и косметологии (что мешало педиатру дать такое направление сразу, осталось для меня загадкой).
Записаться на прием к дерматологу в этот центр оказалось непросто, ближайшая запись минимум через две недели.
Пока ждали дерматолога обратились к аллергологу. Аллерголог сказала, что лечение атопии — дело педиатра, посоветовала фильтровать воду, перейти на гипоаллергенный симилак, каждый день устраивать малышу купание в маленькой ванночке – день с крахмалом, день с лавровым листом, адвантан, эмолиум, смекту и сдать анализ на дисбактериоз, капрограмму, общий анализ крови и мочи. Еще через пару недель после ознакомления с результатами добавила бифиформ беби, и сообщила, что аллергия может быть даже на подгузник, ничего не сказав о том, что сбор материала для анализов мы проводили не правильно (с подгузника, а при сборе материала с любых тканевых поверхностей, как выяснилось у дерматолога, анализ нерезультативен).
К дерматологу Центра мы попали 19 апреля. На тот момент советы аллерголога помогли, основные пятна прошли. Врач поставила диагноз «атопический дерматит подострая стадия, распространенная форма» и назначила лечение: пимафукорт мазками два раза в день, эмолиум, четвертинка супрастина два раза в день и легкий душ раз в три дня. И (спасибо ей большое) направила на бюджетную консультацию специалиста по питанию, которая выдала нам список лечебных смесей, долго отвечала на наши вопросы и выдала распечатки с рекомендации по питанию детей первого года жизни с диагнозом атопический дерматит (помогает и сегодня).
Мы честно выполняли все рекомендации, и малышу становилось лучше, но на очень короткое время. Красные пятна проходили в одном месте, но тут же появлялись в другом. На следующем приеме дерматолог сказала нам, что такое состояние атопии это нормально, «надо набраться терпения», незначительно изменила рекомендации и посоветовала обратиться к гастроэнтерологу. Последний, не видя точных результатов анализов (наши были сделаны больше месяца назад и дисбактериоз по словам дерматолога был нерезультативен), назначил лечение: энтеросгель, хилак форте, абомин. После лечения мы уже правильно сдали анализ на дисбактериоз и капрограмму и выявилась клебсиелла 106 вместо 105, а также пониженный уровень бифидо- и лактобактерий. Гастроэнтеролог сказала, что клебсиелла не может быть причиной атопии, скорее это следствие. Но на всякий случай назначила пиобактериофаг, нормофлорин B и L, а на словах посоветовала увести ребенка из Москвы на свежий воздух. Также сказала, что кормить ребенка кашами и пюрешками пока не надо. Но можно перейти на гипоаллергенную смесь, т.к. от лечебной всё равно эффекта нет.
Педиатр при осмотре малыша в шесть месяцев сказала, что он не наедается и порекомендовала бросать прямо в смесь кашу из коробок начиная с чайной ложки, затем, через две недели начать давать овощное пюре.
Все это время мы посещали дерматолога примерно раз в две недели. Последний визит был после последнего визита к гастроэнтерологу. Сначала дерматолог полностью согласилась с мнением гастроэнтеролога о том, что клебсиелла не может быть причиной атопии и пригласила уважаемого ей более опытного специалиста. Этот специалист удивилась, что находясь на лечебной смеси мы продолжаем давать лактазу беби (по совету гастроэнтеролога) и заявил, что дело может быть в углеродной недостаточности и в клебсиелле, которую непременно ннадо лечить, но не давать нормофлорин. Также просто необходимо сдать анализ на углеводы и начать кормить ребенка овощными, фруктовыми и мясными пюре (с последним я полностью согласна), исключительно собственного приготовления, т.к. в банках много чего кроме овощей, фруктов и мяса намешано… А еще ни в коем случае нельзя переходить на гипоаллергенную смесь. «С такой атопией можно есть лечебную смесь и год», заявил многоуважаемый специалист. По окончанию приема наш дерматолог сообщила, что на её взгляд наш случай не её работа, а гастроэнтеролоа, и посоветовала в следующий раз обратиться к тому самому многоуважаемому специалисту (который, кстати говоря, по словам регистратуры Центра не ведет прием, а является стационарным врачем).
Если из моего рассказа не совсем понятно выделю: один врач говорит, что купать надо каждый день, другой раз в три дня и только душ (позже правда этот же врач завил, что купать надо только в кипяченой воде); один говорит, что кормить надо кашами и пюрешками фабричными, другой – только домашними; один, что анализ на углеводы нужен, другой, что не нужен; один, что клебсиелла и/или углеводная недостаточность в нашем случае может быть причиной атопии, другой, что не может…
Голова идет кругом, и я совсем перестала понимать что делать. Ясно одно: дерматолог Центра, местные педиатр, аллерголог и гастроэнтеролог в лечении атопии нам не помощники.
Мы уехали на дачу. Колодезная вода вызвала у малыша диарею и поменяла цвет стула (был коричнево-зеленый, стал ярко желтый), и мы стали готовить еду на покупной воде от фруто няни. Сначала даже безо всяких кремов стало лучше. И мы решили перейти на гипоаллергенную смесь. Т.к. намучились с трудностями в приобретении лечебных смесей, решили перейти на гипоаллергенную, которая есть в любом магазине – НАН. На третий день ребенку стало хуже. Но найти именно наш фрисопеп ац не получилось ни в магазинах ни в интернете. Поэтому мы экстренно стали есть максимально по составу похожий на нее обычный фрисопеп.
В таком режиме мы провели месяц. Клебсиелу не лечили, т.к. из-за смены воды менялся стул, а значит и микрофлора кишечника поменялась, а лишний раз кормить ребенка лекарствами очень не хочется. Сейчас малыш ест фрисопеп и рисовую кашку (варю сама). При новых проявлениях даю фенистил, мажу пимафукортом (местно минимально). Проблема не уходит, а сделано вроде бы все. Поэтому очень нужна помощь знающих людей. Пожалуйста, подскажите:
— Может ли все-таки в нашем случае причиной атопии быть клебсиелла или углеродная недостаточность?
— Какой перерыв может быть между применением гармональных средств (пимафукорт, адвантан)?
— В чем еще может быть причина и что еще можно предпринять в борьбе с этим диагнозом?
Буду благодарна любому, кто может поделиться опытом и дать совет.
Источник